中国国家主席习近平在周四举行的全国扶贫总结表彰大会上宣布，中国在消除贫困方面取得了全面胜利。 按照目前的标准，将近一亿农村贫困人口全部摆脱了贫困，创造了“人类奇迹”。 那么，这真的是奇迹吗？ 习近平为何如此重视扶贫？ 自由亚洲电台的记者贾敖邀请了目前居住在美国的中国社会学家周小正和现任北京的政治评论员华宝进行了讨论。
记者：华宝先生，去年11月，中国中央电视台宣布全国所有贫困县都已被“清理”，以达到减轻农村贫困的目的。 您认为习近平在周四的全国扶贫总结与表彰大会上具有什么样的政治意义？
华宝：这是一个仪式，在他的裁决报告卡上增添了美丽。 他认为，这样的成就是来之不易的，而且非常重要。 可以说，它解决了中国数千年来的贫困问题。 这是一个很大的贡献。 因此，他不得不举行如此隆重的仪式来给自己增添光彩。
记者：周小正教授，您对此有何看法？
周小正：我认为这是在砸破肿胀的脸以填补胖子，并继续欺骗别人。 中共总是讲真话而不注意，而讲时所说的都是错误的。 去年，国务院总理李克强说，中国有6亿人的月收入只有1000元左右。 这也是一个官方人物，这一事件使当局非常尴尬。 什么是扶贫？ 该标准由政府任意设定，最重要的是主管部门不会让您讲话。
记者：习近平将中国近1亿农村贫困人口的全面撤离称为“历史的光辉的又一人类奇迹”，并指出每年有数千万人摆脱贫困。自中共十八大以来。 您如何看待中国式的扶贫是“奇迹”？
周小正：要摆脱贫困，就必须同时摆脱“贫困”和“愚蠢”。 中国的基本国情是“贫困”和“无知”。 现在，当局不让人民讲真话。 中国有一句俗语“求真务实”。 按照邓小平的理论，就是“解放思想，实事求是，团结前瞻”。 但是政府现在禁止您“从事实中寻求真相”。 他不仅使你沉默，而且使你沉默。 在这种情况下，如何在全国范围内消除贫困？ 你在开玩笑吗？
记者：华珀先生，您如何看待中式扶贫是一个奇迹？
华宝：所谓的“扶贫”，无论您的数据是否真实，这都是一个很大的问号。 在中国共产党的历史上，这种事情并不少见，例如每亩10,000斤的“夸大风”，但是有多少农民饿死了？ 就今天而言，中国还有另一种“风味”吗？ 从数据的角度来看，中国是如何摆脱贫困的？ 您的贫困标准太低，因此您可以饱腹。 在当今的文明社会中，这个标准太可怜了。
（编者注：中国的贫困标准与国际标准之间仍然存在巨大差距。世界银行在2018年为中国和其他中上等收入国家设定的贫困线为每人每天5.5美元。去年，中国国务院扶贫办主任永福根据声明说，中国的扶贫基本标准是人均年收入约4000元人民币，约合每天1.7美元。）
记者：周教授，您为什么认为习近平这么重视扶贫？
周小正：我认为习近平并不十分重视扶贫，而是重视维护权力。 他重视非法的宪法修正案，并废除了该国总统的任期限制。 他如何真正重视扶贫？ 只是他在消除贫困后感到“胖”，但这是一种误解。
记者：华珀先生，您为什么认为习近平至少在餐桌上似乎在减轻贫困方面努力了？
华宝：中国传统文化注重“三个立场”：站得住脚，立功立业，立言立功。 习近平认为，扶贫工作具有划时代的意义，因此当局要予以宣传。
另外，他也是保护国家。 由于中国的贫富差距逐渐扩大，可以说发生了严重的阶级对抗和阶级矛盾。 因此，习近平为保护国家，必须解决这些矛盾，努力解决贫困人口问题，担心人民会因贫困而起义。
记者：周教授，您认为将中国的扶贫数据与其政治制度放在一起是合适的吗？
周小正：是的。 中国被称为全国制度，实际上是专政。 例如，1950年代的当前价值一百元人民币是多少？ 当局印刷货币，印刷货币是国家体系的一部分。 我认为中国的货币至少贬值了一百倍，而现在的一百元人民币在我年轻的时候可能是一美元。
记者：华珀先生，您认为外界通过分析中国的制度来看待这种扶贫是否合适？
华宝：简而言之，中国的制度是一个军国主义的制度，即政府的权力是无限大的，公民的权利是无限小的。 该系统可以发起诸如大跃进的政治运动，并且可以“使你变得富有，你就会变得富有。 “让你变得贫穷，你就会变得贫穷”。
记者：谢谢两位先生参加我们的讨论。
记者：贾宝主编：申花网主编：郭渡